李善道從容自若，笑道：「我敢問大郎，大郎是不是其實也贊成打興洛倉？」
聶黑獺、劉胡兒齊刷刷地看向李善道。
徐世績也看了他好幾眼，轉顏而笑，嘆與聶黑獺、劉胡兒說道：「如何？俺就與爾等說，爾等雖俺家的家生奴，從小便伺候俺，自謂知俺心思，卻真是俺知己者，非爾等，李二郎也。」
他負手帳內，重新踱起步來，踱步稍頃，對李善道說道，「觀今天下形勢，海內洶洶，民亂不已，而隋室之起，賴於關中，東都洛陽，則系關東重鎮，設若隋室欲使天下復安，依俺度之，不外乎兩策應對。一則，改弦易張，盡除苦民、弊民之政；一則，依關中、洛陽為基，分出精兵名將，以討平四方，然卻昏主竟不但不革除弊政，反更棄關中、舍東都，自下江南，乃居江都，此誠倒行逆施之舉也！但凡明智之士，皆可由此看出，隋室之亡，已是定局！
「是故，南北群雄競起，莫不爭搶隋鹿。當此之際，我瓦崗義軍據占中原腹心之地，近鄰東都洛陽，此莫大之地利是也！那麼，我瓦崗義軍現下最該做的事情是甚麼？固當宜是積極地攻略郡縣、擴充部曲、壯大聲勢，然後以此腹心之地為本，克取洛陽！洛陽既下，試看海內諸雄，管他是北之竇建德諸輩、抑是南之杜伏威諸輩，便又有誰，還可與我瓦崗義軍爭鋒？
「隨後，或西進關中，占隋室根基之所；或東破江都，擒昏君於帳前，則大事成矣！」
一番話說到這裡時，徐世績的語氣已是相當慷慨，但他緊接著，又嘆了口氣，語氣遂變得稍嫌低沉，他回到榻上坐下，攤開手來，頗是無奈地說道，「奈何翟公、奈何翟公……，唉，二郎，你是知道的，俺與你說過，俺私下裡實是亦有進言翟公，蒲山公『取興洛倉』此議可以用之，興洛倉一得，於今遍地饑民，流民滿州、滿郡，到處俱是，我瓦崗義軍有了充足的糧秣，何愁不能朝夕之間，得兵百萬？
「以此百萬之眾，進取洛陽，且如蒲山公所言，洛陽留守楊侗，孺子耳，段達、元文都諸輩，皆暗而無謀，易如反掌！可是翟公，他……」
徐世績再又嘆了聲氣，說道，「翟公他為咱瓦崗的兄弟們著想，不欲你我為此犯險，因既不肯用蒲山公之議，也不肯聽俺之言。二郎，你問俺是不是也贊成打興洛倉，俺實言告你，為我瓦崗義軍的前路計議，俺自肯定是贊成攻興洛倉的！也是以，你問俺緣何昨日席間，俺雖瞧出了蒲山公『未雨綢繆』此議，似有玄虛，也許是意在『攻興洛倉』，而為何未有提醒翟公，二郎，俺實是認為攻興洛倉，對翟公有利，所以俺才未有提醒翟公啊！」
這最後一句，「俺實是認為攻興洛倉，對翟公有利，所以俺才未有提醒翟公」，卻與他這句話前邊的「為我瓦崗義軍的前路計議」此句，有點不太吻合，前後不太呼應。
「為我瓦崗義軍的前路計議」，明顯不僅包括了翟讓，更重要的，還包括了徐世績、李善道等，但「俺認為攻興洛倉，對翟公有利」，他卻只提到了翟讓。
李善道當然知道他為何最後會說上這麼一句，身為臣屬，看出了玄虛，卻不提醒主君，這未免有「不忠」之嫌疑，那為了找補，徐世績勢必就要補上這麼一句話，以表示他的「不提醒」，主要是因為這件事對翟讓有利，亦即，實際上他這麼做才是忠心，他絕非不講忠義之人。
李善道說道：「大郎為人，善道豈會不知？大郎本忠義之士。敢請大郎知曉，善道適才的如此一問，並無別意，善道只是想知道一下大郎對『攻興洛倉』此議，到底是怎麼看的。」
「現在你知道了？」
李善道說道：「不僅僅是知道了。善道敢稟大郎，好比是小家雀敢附鳳凰，就『攻興洛倉』此議，善道的意見與大郎完全相同。善道也贊成攻興洛倉。而且對方今海內形勢的判斷，善道亦以為大郎所言，誠然遠見洞悉之論，隋室之亡，確乎已成定局。
「時不我待，於今我瓦崗義軍最宜當所為之事，的確是該積極進取，決不可只以滎陽數郡為我所得、以子女金帛稍得而為自滿、自享！只是，大郎，在下有一疑。」
徐世績問道：「何疑？」
「便是昏主南下江都此事。善道雖然不才，可大郎適才所議，善道卻也能夠看出，誠然是關中、洛陽，乃隋室之根基地也，昏主再是昏聵，這一點他不該看不出來吧？他卻為何竟棄拋關中、洛陽，而下江都？……大郎，觀昏主繼位以今的所為所舉，其政雖殘民，其人卻非『何不食肉糜』者，今卻行此愚者亦不為之此舉，善道對此，委實是百思不得其解。」
徐世績說道：「昏主政雖殘民，人非晉惠帝之屬，這句話，二郎，你說對了一半。」
「敢問大郎，不對的一半在哪裡？」
徐世績感慨地說道：「遍觀昏主繼位前、繼位後的所為、所舉，他何止不是晉惠帝之屬，論以志略，他儼是欲成就秦皇、漢武之雄業也！他所失者，失在急躁。
「漢末至今，海內亂了四百年，好不容易隋室再次一統宇內，海內士民，無不思安，卻昏主不察民心，不識民情，為己之功業，驅百姓如犬牛，兩伐高句麗，又大興土木，造東都、通運河，短短十二年間，民為之死者，不知其數！州郡士民，為之破家者，不知凡幾！
「這天下，怎能不再亂起來？昏主所失，在於過急啊！他如果把這幾件事，分開來，慢慢做，憑藉先帝留下的基業，就算他一代難以完成，換以兩代、三代完成，其功業或亦不失漢武也。
「二郎，你不對的一半就在於此。」
李善道聽懂了，徐世績的意思是，李善道對楊廣的評價太低了。
雖然在楊廣的折騰下，楊堅留下的基業現已被他敗得差不多了，隋室之亡，已是板上釘釘的事，但對於楊廣這個人的抱負、志向，徐世績卻竟還是頗為認可、欣賞的。
或許，這就是「英雄重英雄」？
當然，楊廣施政，殘民如虎，由此一點，他就稱不上英雄，可英雄所有的抱負、志向，他是有的。徐世績在這一點上，和他起到共鳴，細想下來，也並不奇怪。
李善道說道：「是，大郎指教的是。比之晉惠帝之屬，昏主確是要強得多。」
「但你拿晉惠帝做例子，從某種方面來說，也算恰當。」
李善道笑道：「大郎，你把我給說糊塗了。大郎你剛說昏主非晉惠帝之屬可比，卻轉眼又說用晉惠帝為例，也算恰當。敢問大郎，何處恰當了？」
「恰當在晉惠帝與昏主在繼位前的經歷。」
李善道心中一動，大略猜到了徐世績要說的東西，說道：「大郎的意思是？」
「昏主雖非生在帝王之家，然他生時，先帝已繼承隨國公之爵，昏主之姐並已為前周皇太子之妃，是昏主亦是自幼錦衣玉食，長於婦人之手。這一點，他與晉惠帝並無兩樣。」
李善道說道：「不錯，這一點來說，昏主與晉惠帝倒確無二樣。」
「你適才問，昏主豈會不知關中、洛陽之重，而卻為何在當下之此隋室已江山欲墜的形勢下，南下江都，二郎，其原因就在於此矣。」徐世績把話頭拉回到了李善道剛才的問題上。
李善道說道：「敢請大郎詳示。」
「既長於婦人之手，昏主十二三歲時，隋又已代周，昏主旋得晉王之封，復後以弱冠之齡，為討陳之元帥，兩三個月而已，陳即討定，是年在江都得授揚州總管，是乃昏主又一直順風順水，從未經過任何的挫折，凡所耳入，聽的盡恭維之言，凡所目見，座前盡卑恭之徒，……二郎，你試想之，幾十年這樣下來，昏主會不會就縱有才略、懷有抱負，然卻欠缺堅韌？」
李善道點了點頭，說道：「孟子云，『天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行拂亂其所為，所以動心忍性，增益其所不能。』較以孟子此語，觀昏主經歷，確乎如二郎所說，在性格上，他恐怕的確是欠缺堅韌。」
「所以，天下一亂，昏主他就灰心喪氣，壯志全消，乾脆捨棄關中、東都，南下江都去也。」
李善道回味了會兒徐世績推測楊廣現下心態的這番話，說道：「大郎剛說，昏主曾為平定陳朝的元帥，後又在江都，得授揚州總管，昏主對江南當是很熟悉的吧？」
「豈僅是熟悉！二郎，你可知昏主前後在江南待了多久？」
李善道還真不知道，問道：「敢問大郎，待了多久？」
「在揚州總管任上，昏主一待，就是十年！就連江南的吳儂軟語，昏主都學得地地道道。在江南的十年間，昏主收攬江南士人之心，安撫江南百姓，禮重江南高僧，可以這麼說吧，江南之所以後來能得安定，客觀來講，昏主當時的這十年鎮守、安撫之功，不可沒也。」
李善道說道：「原來如此。大郎，那我就明白了，昏主為何會在當下南下江都。一個是因大郎適才所議，他欠缺堅韌，一遇重挫，就難再自振；一個則也是因江南實是昏主的發家之基。」
「比起關中、洛陽，對江南，昏主可能確是更有感情，更加喜歡，待在江南，他也更能放心。」
楊廣和江南的關係的確是很深。
不但他自身於繼位前，在江南待過十年之久，江南是他的長期經營之地，他的後、妃，得其寵愛的亦多江南人。他的皇后蕭氏出自南朝梁的皇室；他的寵妃宣華夫人，是陳後主的妹妹，此外，他還有一個妃子，亦是出自蕭家，並又有兩個妃子，分是陳後主的第四和第六個女兒。
又在文化上，楊廣這個人，有著秦皇漢武的抱負，同時，他也很有文采，寫的一手好詩。
儘管他的詩風與南朝在形式上追求辭藻華麗，在格調上比較輕佻甚至下流的「宮體詩」截然兩類，一掃宮體詩的淫靡之氣，有魏武帝的慷慨悲歌之風，——如他於大業五年，西巡邊地張掖時所寫的《飲馬長城窟行》，詩云：「肅肅秋風起，悠悠行萬里。萬里何所行，橫漠築長城。豈合小子智，先聖之所營。樹茲萬世策，安此億兆生」，端得是質樸凝重，大氣磅礴。
唯僅從此詩的意境看，怎能看出他居然是個亡國之主？且也不必多說。
只他的詩風與江南風行的詩風雖不同，論以文采之士的話，北地淪落胡塵了這麼多年，肯定是不比江南多，亦即，文化方面，楊廣和江南士人的話題，其實也是更多，更能說到一起。
及在政治上，楊廣和江南的士人相熟，為制衡關隴貴族，繼位以來，他也著實拔擢、重用了不少的江南士人。他現重用、親信的虞世基，就是江南人，系由陳朝入仕本朝的。
是政治方面，比之李密、楊玄感等這些關隴軍功貴族出身，思想大約還停留在北朝的朝代更迭時期，以為「皇帝輪流做，明年到我家」的這些子弟們，——畢竟從西魏、經北周、到本朝，短短的四十多年間，就換了三個朝代，且三個朝代的皇帝全然都是出自關隴集團，則對李密、楊玄感等來說，「天下安時，我輩與你共享天下，天下亂時，既你可取代前代，我輩為何不能把你取代」，這樣的觀念可能再正常不過，楊廣也誠然可能是更加信任江南的士人。
幾個方面的原因綜合下來，故是出現了現在這個天下大亂，楊廣卻竟南遁江都的事情。
肚皮里又琢磨了片刻，李善道笑了起來。
「二郎，你笑什麼？」
李善道笑道：「大郎，我笑昏主。」
「昏主怎麼？」
李善道說道：「昏主今捨棄關中、洛陽，南下江都，或其所欲，竟是奢求能如南朝、北朝，再在江南割據，亦一國之君也。其若真如是想，卻是形勢不辨，潮流不明，痴心妄想罷了！」
「哦？這話怎講？江南系昏主長久經營之所，其江都宮中現所用之士，如虞世基等，亦多江南名士，於今雖有杜伏威、李子通、林士弘等紛爭於江淮，而此數輩，卻多北人，在江南恐無根基，如果昏主能擇用賢將，分往討擊，或杜伏威諸輩早晚可以討定。至時也，昏主以江為御，縱舍關中、北地，割據於江南，效仿孫氏、南朝之舊事，似也並非不能的吧？」
李善道笑道：「大郎智士，怎會瞧不出，這定然是不可能的？」
「怎個不可能？你說與俺聽聽。」
李善道摸了摸短髭，笑道：「是了，大郎不是瞧不出，是在考較我了。」
「稱不上考較，俺就是想聽聽，你得出此判斷的緣故何在？俺願聞其詳。」
李善道豎起了三根手指，說道：「回大郎的問話，原因有三。」
「細說來聽。」
李善道不慌不忙，說出了三個原因，說道：「設若昏主果能擇用賢將，怎會杜伏威蹶而復起？六合、海陵，距江都縣咫尺之遙，猶不能定，可見昏主誠已氣喪，其今雖親在江南，江南之亂，也已是不能平定，此其一；昏主所信用者，雖頗多江南士人，然其禁軍，泰半北人，短駐江南，自是尚可，若長久不還，誰無父母妻小？勢必生亂，此其二；正如大郎方所之言，漢末到今，海內亂了四百年，民心已是求定，此際若再求割據江南，豈不緣木求魚？此其三。」
徐世績旁顧聶黑獺、劉胡兒，再又一次地感嘆說道：「如何？」
劉胡兒機靈，已知其意，識趣捧場，笑道：「知郎君者，當真是李二郎也！」
「大郎，我說的這三個原因，不知對是不對？」
劉胡兒笑道：「李二郎，你有所不知，私下時，我家郎君也曾與奴等說過此事，亦是斷定即便昏主現真是存有割據江南之意，終也必是不能成。至於緣故，正是二郎你說的這三條。」
「一時僥倖，不意善道竟能與大郎同心同意，實令善道誠惶誠恐。」
徐世績端起茶碗，到李善道座前，示意他也舉碗，說道：「二郎，兄弟齊心、其利斷金。今雖隋室亡之已定，南北群雄爭起，我等能否成事，現尚在兩可之間。欲於此英雄奮競之際，成就事業，非得我等兄弟齊心同力不可！你說你是一時僥倖，與俺同心同意，俺卻望你以後，能夠一直與俺同心同意！帳中無酒，以此權代，二郎，滿飲此碗。」說完，自一飲而盡。
李善道早已起身，恭謹地聽他說完了這些話，忙也將茶碗中的茶湯飲盡，應道：「敢不從大郎此令！善道此身，上山入伙之時，已許大郎，願為大郎馬前之驅，為大郎竭忠效死。」
兩人對著，向著對方亮了下碗底。
彼此相顧，俱是真誠的笑容。
關於楊廣的話，到此告一段落。
兩人分別重新坐下，又說了會兒李密「遣人潛伏洛陽」此事，以及這事兒李密辦成之後，會何時打興洛倉，打興洛倉的話，又怎麼打等事。
卻他倆現等於是有了一個共同的「秘密」，——即都已知道對方，看出了李密「未雨綢繆」之言，實是虛假之語，為的是哄騙翟讓，但兩個人卻都沒有提醒翟讓，共同的「秘密」之下，再做對談，和以往的對談，兩人就都感覺到了不同，均是覺得好像與對方比之前更加親近了。
不知不覺，談到傍晚，留李善道吃了飯，把茶葉給了他，徐世績才親送他出帳離去。
目送暮色下，李善道遠去後，徐世績沒回帳中，轉去了他父親住的大帳。
其父、其姐等，與李善仁、王家三口、裹兒、康三藏等是一同被從寨中接來軍中的。
寨中再比軍中安全，條件有限，徐世績在此吃香喝辣，讓他的父親在寨里吃不好、住不好的「受苦」，不合孝道。
正好他的二姐徐蘭也在。
說起了今天在帳中和李善道的這番長談，徐世績甚是流露出了讚賞李善道的意思。
徐蘭聽了，乃有一話道出，說道：「阿弟，李二郎其人，昔在縣中，風評固是不佳，自俺進寨以今，聞其舉為，卻智勇兼備，難得是且有遠識，堪稱英傑。你素有識人之明，寬厚慷慨，亦能得人為用，今你既對他也頗為讚賞，你與他說的那句話也是正理，『兄弟齊心、其利斷金』，俺雖婦人，亦知凡欲成事者，非得有傑出之士扶助不可，如漢高之得三傑，遂成漢家四百年基業，則你往後，待他可更作結納，更多優撫，以得其甘願為你效命之力。」
徐世績恭敬地應道：「阿姊教誨，弟銘記在心，必謹遵之。」
他們姐弟私語，無須多言。
只說當天下午，一如李密對翟讓之稟，裴叔方騎著翟讓轉送給他的馬，帶著僕從數人，離了李密駐地，往洛陽而去。去不過四五日，一道消息緊急地傳了回營。