「我正為此事犯愁，想要請教大郎。」
徐世績擦乾淨了汗，也沒起身，便坐著，就著劉胡兒端來的清水，洗了洗手，抹了把臉，又穿上了汗衫，然後端起蜜水，抿了口，才又接著說話，說道：「二郎，俺先再問你一件事吧。」
「大郎請說。」
徐世績說道：「昨天捕到了搶你酒肉的那幾個賊廝鳥，俺令將送入法堂，盡數殺了。人頭給你看後，現已掛在了山頂的中軍亭前。二郎，你對這件事怎麼看？」
李善道怔了下，徐世績這話問的，他還能怎麼看？答道：「這幾人搶了我的酒肉事小，犯了大郎定下的山規事大。山規中明明白白地規定著，『欺侮同類者，斬』，依照山規，當殺。」
「你沒有覺得，只因搶了些酒肉，就把他們殺了，未免嚴酷？」
李善道遲疑了下，心知徐世績是個精明的人，在他面前最好實話實話，於是說道：「大郎，要說嚴酷，只因搶些酒肉，就砍頭示眾，確是嚴酷。即便朝廷官法，也沒這般酷厲。我最初時，確也覺得是不是不有點近人情？但咱們寨子與朝廷不同。咱寨里都是何等人？無不是視殺人放火為尋常事的強梁好漢，對這等人，不以嚴酷約束，就難成規矩。因我這麼轉念一想，也就明白雖他們只是搶了些酒肉，大郎為何卻也一樣執行山規，將他們殺了。」
「你這話，說錯了一點，說對了半點。」
李善道虛心討教，說道：「請大郎示下，哪裡錯了？又哪裡思慮不全，只說對了半點？」
「你說朝廷官法，也沒這般酷厲。這話錯了。十幾二十年前，先帝在朝時，曾有詔令，『一文棄市』，盜一文錢者，便於市中處死。若論嚴酷，昨日被殺的那幾個賊廝鳥，他們搶的酒肉最起碼比一文錢要值錢吧？先帝朝時，可是有三個人因為偷了一個瓜，就全被殺掉的。所以，比之先帝的這道詔令，昨日因搶劫酒肉處死那數人，並不算嚴酷。」
李善道說道：「朝廷竟有這道詔令？我卻不知。」
「這道詔令頒布時，你我都還是童子，後來這道詔令則被取消了，二郎你不知曉也很正常。但這道詔令雖取消了，先帝後又頒布了兩條詔令，一條是『盜邊糧一斗以上皆死，家口沒官』，一條是『行署取一錢以上皆死，知情不報者亦處死』，這兩條詔令卻一直沒有取消，沿用至今。二郎，比之朝廷之此法，咱的山規，昨天處死那幾個賊廝鳥，你還覺得嚴酷麼？」
卻這個之前的李善道，端得是個浪蕩兒，成天玩耍而已，東郡既非邊地，其本身又不是官吏，隋文帝的這兩條詔令與他分毫關係也沒，他又哪裡會知？
因而儘管得了之前的李善道的記憶，腦子裡對此壓根沒有印象，——這兩條詔令和「一文棄市」這條已廢的詔令比起來，骨子裡的苛薄寡恩，可謂是一脈相承，李善道只覺匪夷所思之餘，說道：「二十年前的事，大郎都知道？博聞廣見，佩服，佩服。」
「先帝內定江南，外服突厥，突厥尊先帝以『聖人可汗』，先帝斷非庸主，並且在本朝肇建之初，先帝審定新律，將前朝的諸多酷刑峻法，一概刪除，一千五百餘之多的治罪之條，只保留了五百條，開皇三年，下詔書雲，『欲以德代刑』，分明是欲以德政來治天下，但他為何卻忽然改變，至其暮年，而有此等嚴酷，或用你方才的話說，『不近人情』的詔令下達？
「俺思來想去，細究其因，不外乎五個字：『亂世用重典』。二郎，先帝之際，海內戰亂已然數百年，剛剛混歸一統，可雖一統，風氣猶野，民間仍多強梁，故先帝在眼見以德政很難快速地扭轉民風，又海內已經大定的情形下，改而選擇了用『重典』來做矯正。
「他的這個選擇上的改變對不對，你我姑且不必多言，但放到咱寨中來說，『亂世用重典』五個字，卻再對不過！仍用你的話說，咱寨里『無不是視殺人放火為尋常事的強梁好漢』，要說『亂世』，還能有比咱寨里更亂的『世』麼？所以，要想穩定寨中，要想使咱寨中現有的萬餘嘍囉，盡甘從我等之令，不敢有半分違逆，就非得用『重典』不可！
「從這點來說，你之所謂『不以嚴酷約束，就難成規矩』這句話是對的，但你這句話又不全對，是乃又為你『說對了半點』。」
徐世績一個強盜頭子，身在瓦崗寨中，此時與李善道對談，娓娓道來，說的卻儘是朝廷大事，好像挺違和，但在知道他後來成就的李善道這裡，當然卻是一點也不覺違和，反而聽得津津有味，聞到徐世績話頭重落回到了寨中，忙問道：「敢問大郎，我沒說對的半點是甚麼？」
「古人云，『德威並施』。『重典』是威，殺頭人人都怕，可如果一味地只以『殺頭』來嚇唬人，強壓之下必有逆反，是以，單純只以『重典』治眾是可不取的。上策莫過於，兼以『施德』。威是火、德是水，『德威』並用，便水火相濟，陰陽協調矣。二郎，你說是不是？」
李善道點頭說道：「不錯！大郎所言甚是。」品味了下，又笑道，「大郎說是對先帝改『德』為『嚴酷』的選擇究竟對不對，姑且不必多言，但大郎這番話，分明已作評論了啊。」
「故此，你『不以嚴苛約束，就難成規矩』這句話，只算說對了半點。」
李善道品說道：「我明白大郎的意思了。我沒說對的半點，是少說了一個『德』。如此，敢問大郎，咱寨中的『德』是什麼？是賞罰嚴明的賞麼？」
徐世績搖了搖頭，說道：「『賞』是利，與『德』是兩回事。」
「那咱寨中的『德』是什麼？」
徐世績沒有直接回答李善道，反是問他，說道：「二郎，你說呢？咱寨中的『德』是什麼？」
昨晚劉胡兒把人頭提去給李善道看後，說了一句話，說的是：「重義氣的好男兒固是多數，可也有這等無義之徒」。這句話不期而至，於此際泛上李善道腦中。
他拍下了大腿，說道：「有道是『靈光一現，價值千金』！」
徐世績說道：「二郎想到了？」
「德者，仁德。咱寨中的盡強梁好漢，殺人放火、搶劫盜掠是日常的營生勾當，『仁德』云云，卻是休提。要想用正經的『德』來治咱寨中之眾，那簡直滑稽可笑了。但『仁義禮智信』，『義』，卻是咱寨中可用的。大郎，若我猜得不錯，『義』，就是咱寨中治眾的『德』了！」
徐世績笑了起來，說道：「二郎聰穎，一點即透。不錯，這個『義』字，就正即是咱寨中的德。如何才能讓部眾甘心接受山規約束，聽從我等號令？如昨天被殺的那幾個賊廝鳥，哪怕行山規把之殺了，而卻也沒人能說出半個不字，嫌執法嚴酷？二郎，便是這一個『義』字啊！」
「不錯。重義氣的好漢子，誰會『欺侮同類』？既然『欺侮同類』，那就是不重義氣的奸惡之輩，殺不足惜。」
才練完力氣，緊跟著又說了半晌話，有點渴，徐世績又喝了口蜜水，說道：「二郎，你既已想到了這點，那該怎麼管束你的部曲，你應是已知了吧？」
徐世績把話題扯到問李善道對他執行山規，將那幾個搶酒肉的嘍囉殺掉是怎麼看的時候，李善道還不太能明白，他為何突然說起這事。
但聽到一半，特別是聽到「德威並施」的時候，他就已經明白徐世績的用意了。
徐世績這是明著在說殺那幾個搶酒肉的嘍囉的事，實則是在回答他「想要請教大郎」之此問。
李善道因笑道：「大郎，我知道了。」
「怎麼管束？」
李善道豎起一根小拇指，說道：「大郎定下的山規十條，這是其一。」又豎一根大拇指，說道，「倡『義』重『義』，這是其二。」問道，「敢問大郎，未知我說的對也不對？」
徐世績輕輕拍了下手掌，說道：「不但對，而且你這兩根手指豎得好，山規雖然應當置之於重，但講說起來的時候，卻必要得以『義氣』為先。」頓了下，補充說道，「但還有一點，二郎，俺得與你說清楚，便是『倡義重義』，我等為頭領者，須當以身作則，咱們得先做到。不能只以此來約束部眾，而我等卻只嘴皮子說說，其實不按此做。」
李善道說道：「這點，大郎不消囑咐，我自曉得。」
「劫完船後，給你的賞賜，聽說你大多分給了秦三等，由此足見，二郎你本就是個輕財重義之士，俺這句話，也就是多提一句。」
說到這兒，徐世績倒是想起了一事，順口說道，「邴大兄前幾天已經回寨，咱搶來的財貨，他已清點完畢，唯那老胡是個布商，現錢不多，主要以布匹等現貨為主，故須等賣成了錢後，才好把該咱該得的那份與咱，因此你還得再等一等，等貨賣完了，錢才能分下。」
李善道已知道，寨中專門有負責銷贓的堂口，其主事者就是這位「邴大兄」，名叫邴元真的。
邴元真本縣中小吏，識文墨、通算術，加之又是翟讓的故友，故翟讓任了他此職。
李善道笑道：「前從大郎往劫那老胡，本是圖為寨中立功，所得之財貨，分不分與我都成。」
「這是寨里的規則，你不想要，也還不成。且剛說過，管束部眾，只靠刑罰是不夠的，尚得以義氣為先，搶得的財貨，按規矩來分，這就是『義氣』。二郎，若真不與你，那就是俺不講義氣了。」這話，徐世績顯是在開玩笑了。
李善道就也開個玩笑，說道：「是，大郎說的是。那等貨賣完，分配時候，我就卻之不恭了。」沉吟了下，說道，「大郎，怎麼管束部眾為宜，我已知了，但操練？大郎你是知的，我不是府兵，也未應募過驍果，以前浪蕩不好學，亦不曾讀過兵法，卻還有點摸不著頭腦。要不然，便請大郎一併賜教？」